黒田「ボール一個分のコントロールとかありえない」

2013年07月25日 12:03｜

カテゴリ：なんJ｜

引用元：黒田「ボール一個分のコントロールとかありえない」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1374714419

1：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:06:59.17 ID:n8mYR6VA

なかでも印象的だったのが、日本野球のセオリーに対する黒田の考え方だ。

例えば、ストライクゾーンを9分割し「ボール1個分の出し入れ」を強調する風潮に対しては、
「しっかり腕が振れないようでは実戦では使えない」
「そもそも、アウトコース低めにボール1個分の出し入れできる
コントロールを持っていれば、打たれることはない」ときっぱり断じている。
黒田はむしろ「どうしたらコントロールを良く見せられるか」を模索する。
http://number.bunshun.jp/articles/-/571782

6：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:09:10.59 ID:1z7RLegz

実際どこまでできるんだろうな

8：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:10:48.33 ID:UJ3Ar/6N

コントロールの話は上原に聞いてみたい
どこまでできるんだ

14：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:11:59.09 ID:ODYzIQXi

投げる球すべてがそういうの不可能って言ってんじゃないの？
吉見とか目つむってもだいたいミット通りに投げられるみたいな話あったはず

37：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:17:10.54 ID:U7HlB3S9

>>14
50%の確率で狙ったところに投げれて
30%の確率でボール1個ズレて20%の確率で完全に外れることを9分割出来てると呼べるかどうかやな
それで呼べるなら吉見はいい線行ってると思うが、
90%狙ったところに投げれないと9分割出来てないと言うなら多分北別府でも出来てないな
線引きの話だと思うわ

63：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:23:43.23 ID:Hpvo/pdE

>>37
そういう事やな
制球難と言われるダルや菊池は目測外のとこへ行く確率が高く
制球力のある吉見はバーランダーはそういう球が極端に少ない
吉見

バーランダー

ダル

菊池

17：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:12:53.92 ID:fK3mqKul

まあ、パワプロじゃないからな

20：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:13:04.17 ID:2qPiXGAa

？？「アウトローに投げられれば良いんです」

22：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:13:28.67 ID:zv3f5cJn

リッベ

26：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:14:43.46 ID:MmUp+7pf

黒田は自分の事を「今でもコントロールは別によくない。誤魔化してるだけ」って言ってるよな

29：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:15:23.64 ID:2+W1vI37

そもそも黒田はコントロールで勝負するタイプじゃないよな
行き先はボールに聞いてくれっていう感じやし

30：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:15:43.21 ID:sdUOKodz

>>1
こんなの筋肉番付のストラックアウト見てればわかるわな
たかだか9枚の的すら抜ける投手が殆ど居ないのにボール1個とか
幻想にもほどがある

45：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:20:18.27 ID:aRtu2Hvc

>>30
つーか投手のほうが成績悪くないか
野手のほうが上手い気がする
ストラックアウトに関してはね

55：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:22:30.24 ID:zn9DTXHp

>>45
いつも140キロ投げてるようなPは手を抜いた遅い球でピンポイント狙うのは難しいんやろうな

80：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:33:33.00 ID:tq53QE/n

>>45
これとか城島がトップで草生える

33：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:16:18.39 ID:YdlpCihh

確かに吉見のミット動かない率は異常だったし黒田より制球良かったけど
ボール１個くらいの誤差だったら「ミット動かない」に見えるよ

39：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:17:46.89 ID:UtIXE2fc

アウトローは割とコントロールできるけど、
インハイに要求どおり投げられるピッチャーはほとんどいないな

47：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:20:30.23 ID:rYefWco3

野球のボールの直径は7cmだから
7cm単位で横と高さのｺﾝﾄﾛｰﾙすれば行けるわけか

52：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:21:34.29 ID:qh1Lsic6

俺は壁に穴を開けてそこに投げて通過させて外の木に当ててまたその穴に通すってやってたけどな

54：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:22:24.93 ID:sdUOKodz

>>52
飛馬君乙

77：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:31:16.93 ID:iol5zv4a

>>52
あれ出来て１５０キロ以上はあるだろうストレートあったら無双確実だよなｗ

57：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:22:48.91 ID:YdlpCihh

ボール１個分出し入れできる投手ならフレームに当てずに抜くことも可能なはず

58：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:22:59.65 ID:EzfNfqjq

ボール1個分出し入れしたところで審判のストライクゾーンがボール2個分変動したら意味無いしな

60：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:23:26.14 ID:3fQx0gdn

ストラックアウトって18.44でやってんの？

73：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:27:30.75 ID:sdUOKodz

>>60

普通にマウンドから投げてる

74：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:27:51.79 ID:Vp5I1Ty3

精密機械と呼ばれた北別府でさえ四分割が限度という事実

76：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:29:11.24 ID:YdlpCihh

北別府は４分割
ソースはおお振り

91：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:37:35.90 ID:u5WpkQvX

ミット通りに絶対いかないとまでは言ってないだろ　投げた球の何割かは正確に行くだろ
三橋みたいな完璧なコントロールを続けるのは無理だしそれに拘っても意味ない、って言ってるだけで

93：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:37:59.60 ID:0141bYjz

小宮山「ストライクゾーン９分割は無理。せいぜい４分割」
石井一「２分割」
五十嵐「ストライクかボール」

99：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:40:06.87 ID:swekrjZT

>>93
石井は5回くらいから4分割くらいになってるイメージ
初回は分割なし

104：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:44:35.93 ID:LZzpYm7c

黒田はせいぜい4分割だって書いてるんだけど、
マダックスも実際は大雑把で4分割程度だって吉井が言ってたことがあったのを思い出した

109：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:48:48.03 ID:zRLx+KAB

歴代で一番コマンドがあった投手は？

111：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:49:22.22 ID:qpR2vM+d

>>109
画像マダックス

122：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:58:50.31 ID:UGChqp+B

>>111
マダックスも案外アバウトやっていわれてなかったっけ

115：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:51:02.72 ID:eBOnTZct

4分割投げられりゃ十分やろ

120：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:55:52.82 ID:H6dyUL4g

黒田がノーコンを克服したのはボール一個分を狙うことじゃなくて、
思い切り腕を振って、指定された四隅の中でいいところに決まればいいなって考え方にしたからだからな

123：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 10:59:03.15 ID:LZzpYm7c

まあ「このあたり」みたいな感じだろうね

130：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 11:01:47.00 ID:1ZXj9jpF

まぁ一部のノーコン野郎除いてみんな4分割でしょ、
てか4分割できないと相当の球威かキレがないと、ブラゼルとかジアンビーみたいなタイプは絶対抑えられない

150：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 11:15:22.24 ID:h16r4fFS

実際はともかく相手に思わせたら勝ちよ
それが出来る選手だけが長年やれる

159：風吹けば名無し：2013/07/25(木) 11:19:28.48 ID:UGChqp+B

>>150
まあ「この投手やと甘い球なんて来るはずないやで～」とか
思ったらそれだけで打てる球も打てなくなったりするやろうしな

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コメント一覧 (35)

- 1. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:08
- なんか支離滅裂のような。
- 2. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:13
- 変化球をボール一つ分は無理がありそう
  ストレートでも難しそうやし
- 3. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:14
- 西武ドームの投手の後ろからのブルペン映像すき
- 4. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:15
- ここらへんは一流ピッチャーでも意見はそれぞれだろうな。
  
  昔工藤はダイエーの時はボール半個の出し入れが出来てたって言ってたし。
  
  ただ黒田はダルや松坂と違って極端なすっぽ抜けや叩きつけがあまり無いから、ほとんどの場面でカウントが綺麗。だから四球を出さないんだろう。
- 5. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:17
- 難しいなぁ
- 6. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:20
- 中学の時点でボール半分以上のコントロールを要求されたちばあきお野球はやはりレベルが高いな
- 7. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:38
- 最後のは金子だか吉見だかが似たようなこと言ってたな
  コントロールが良い印象をつけたらど真ん中に投げても
  野手は予想外で意外と打たれないって
- 8. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:45
- 今でもコントロールは別によくない(悪いとは言ってない)
- 9. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:49
- 結局は審判が判断するしな。。。
- 10. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:55
- 絶好調のときの上原辺りはアウトローピンズド率相当なもんだよな
- 11. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 12:56
- イチローはバーリーについて「左バッターのアウトコースいっぱいのところへボール1個分のコントロールができる」って称賛してたけどね。
- 12. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 13:04
- 自分が盲信する選手OBの発言の一つを捉えてさも一般論のように扱うのが正岡民の基本よ
- 13. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 13:12
- ※11
  実際バーリーはそうだよ。しかしあんな制球の良い投手はめったにいない。
  
  黒田のいうことはよくわかる。彼の言うとおりメジャーでも思ったところに正確に投げられる投手はそれほどいない。
  
  個人的には上原はまったく四球出さないけどいわれるほど制球が良いとは思わない。真ん中近くの球は多い。
- 14. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 13:12
- 吉見早く戻ってこないかなあ
  統一球がどうのこうのといってもあのコントロールがあれば今の中日なら確実に戦力になるのに
- 15. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 13:26
- 技術があっても、長いイニングやその日の調子で出来ない時も多いだろうしなぁ
  ノーノーが玉にしか出ない事考えると、完全にはそりゃ出来ないんじゃないの
  
  仮に出来ると考えても、防御率0でシーズン終える投手がいないわけで、
  分割コントロールを完璧にやっても打者に痛打されて失点はするって事でしかないし
  
  小さい頃から何万、何十万回と投げてプロになる人でも制球は難しいって事よね。
  ただ長年主力投手としてやるには制球力は必須なわけだけど
- 16. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 13:49
- 9分割の意味ないから仕方ないよね
  普通は4角のだしいれ特にアウトローをコントロールできればあとはそこまで必要でないし
- 17. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 13:50
- 昔北別府は何かの番組で、思ったところに投げられるのは半分くらいって言ってたな
- 18. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 13:57
- 草野球やけどマウンドから投げるとストライクゾーンが死ぬほど小さいのがよく分かるで
  9分割とかほとんど無理や
- 19. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 14:01
- ボール一個分っていうのが言葉としてしっくり来るだけで
  実際はボール三個分くらいのこと言ってるんじゃね
  
  とにかく漠然なものであって、追及するものじゃない
- 20. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 14:04
- 「ここよ、ここ」
  「む」
  だけで要求通りに投げられる中学生
- 21. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 14:21
- 絶好調の吉見は7割以上の確率で思ったところに球がいっていた気がする。
  その分他の選手に比べて球速を抑えているけどね。
  
  ボール1個分は不可能に近いだろう
- 22. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 14:38
- ※7
  松井と高橋の比較でも同じこと言ってるプロおったな
  相手投手と勝負するタイプは制球の良い投手の失投(特に初球)を見逃すケースが多いって
- 23. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 14:55
- ※20
  やっぱり谷口くんが一番やな
- 24. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 15:13
- おおきく振りかぶっての投手は9分割できるよ
- 25. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 15:39
- 「マダックスのコントロールは普通。
  　でもチェンジアップが魔球すぎ。」
  　　　　　　　　　　by　新庄
- 26. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 16:19
- >>54
  飛馬君乙とかvipperかよ
  おは飛馬やろ
- 27. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 16:20
- クオリティピッチングは良書やな
- 28. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 17:16
- コントロールのいい小宮山ときた別府が4分割って言ってた気がするから
  人間の能力的にそんなもんなんじゃないの
  おおふりは漫画
- 29. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 17:48
- 00年代前半位の週ベで
  調子の良い時の山本昌と上原でさえ
  ３割位しか狙った所に行かないとかなんとか
  ただし山本昌は９３年か９４年の１年だけは
  ほぼ狙ったとこに投げられたとか書いてあった
  見たの１０年位だから記憶違いしてるかもしれんが参考までに・・・
- 30. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 18:04
- 吉見は上下にずれたら打たれるようなら左右はややアバウトでもいいから上下は間違えないような制球を心掛けてると言ってた気がする
- 31. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 18:45
- こういう話題が出る度に、投手のコントロールが審判の識別限界に達してるかどうか気になる。
  もし達してるなら、判定機械化によって超絶コントロールを持った投手が現れそうなもんやけど。
  黒田のコメントを聞く限りではそうでもないのかね。
- 32. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 22:06
- 元マリナーズ長谷川もこういう感じのこと言ってたわ
  「マダックスだって、大体のところに投げるコントロールがいいだけ」
- 33. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月25日 22:42
- 吉見のインロー見逃し三振は鳥肌立つわ
  はよ帰ってきてくれや
- 34. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月26日 09:07
- 名古屋ローカルで吉見がストラックアウトしたときは大体宣言通りには飛んでたけどストライクゾーン内のフレームにボコボコ当ててた記憶がある
  11年のシーズンオフに坂東英二の番組で遊びみたいな感じでやってたけど
- 35. 名無しさん＠なんJ野球速報
- 2013年07月26日 13:33
- そりゃ100マイル級の速球ともなればコントロールむずいしな