スポーツによくある「流れ」って

 コメント一覧 (64)

1. • 1. 名無しさん＠なんJ野球速報
   • 2013年06月28日 04:11
   • 運とかメンタルとか、表面的に見えづらいものをひっくるめて流れって言ってるんじゃない？
     
     あと>>42ちゃんは、お前それ横浜の投手陣の前でも言えんの？
     って
2. • 2. 名無しさん＠なんJ野球速報
   • 2013年06月28日 04:14
   • あの鳥谷ですら流れはこわいって言ってたから
     そらあるでしょ
3. • 3. 名無しさん＠なんJ野球速報
   • 2013年06月28日 04:22
   • 観てるだけだとなにやってだーって思ってたけど
     実際にやってみたあとはあるような気がしてきた
4. • 4. 名無しさん＠なんJ野球速報
   • 2013年06月28日 04:24
   • 流れ流れって俺もよく使うけど、言われてみればオカルトみたいなもんやな～って思ったわ
     でも、流れみたいなのを信じてた方が、やるにしても見るにしても楽しい
5. • 5. 名無しさん＠なんJ野球速報
   • 2013年06月28日 04:35
   • 知ったかの科学信者はなんとなく胡散臭いからって流れを全否定するんだよね
     対した根拠もない癖に
6. • 6. 名無しさん＠なんJ野球速報
   • 2013年06月28日 04:37
   • 最近のサッカー日本代表の流れを無視した反撃に転じるメンタリティはかなり面食らう
     日本人が進化したと思えるんだよね
7. • 7. 名無しさん＠なんJ野球速報
   • 2013年06月28日 04:37
   • 科学的、論理的な説明は難しいけど、間違い無くあるよな。
     甲子園の佐賀北の逆転満塁弾とか日本文理の９回裏とかは流れに乗ったとしか言えない。
     2001年北川の代打逆転〜も年間をとおしての流れといえるのかも、あれはあの年の居手前打線じゃなきゃ起こり得なかったと思う
8. • 8. 名無しさん＠なんJ野球速報
   • 2013年06月28日 04:45
   • 流れってあるでしょ普通にｗ感覚だから説明しにくいが
     結果論だけはない(断言)
9. • 9. 名無しさん＠なんJ野球速報
   • 2013年06月28日 04:48
   • 士気とか一体感みたいな勢いを感じるとやっぱり能力発揮しやすいんだろう。
     実際自分でやってても流れに乗ってる時は根拠は無いのに、確信に近いレベルで結果出せたりするし。
10. • 10. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 04:52
    • ある程度の緊張感のもとでのスポーツ経験あるなら感覚としてわかると思うんだけどなぁ
11. • 11. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 05:01
    • 流れを否定するのは帰宅部のキモオタだけだろw
      
      何かしらのスポーツやったことあるならわかるはず
12. • 12. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 05:02
    • >>42ちゃんはちょっとプロ野球選手を神格化し過ぎやね
      もしくはよっぽどの世間知らずか
13. • 13. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 05:08
    • 流れが錯覚とか、ないとか言ってるやつは真面目にスポーツしたことないんだろうな。流れってのは確かにあるよ
      実力が拮抗したチーム同士がふとしたきっかけでどちらかのワンサイドになったりする。一番近いのは選手に与えるメンタル要素だと思うけど、メンタルっていうのはプロレベルでも高い次元で影響与えてるからね
      実力通りで流れがない世界なら格下が番狂わせするはずないだろ
14. • 14. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 05:12
    • 確かに麻雀の流れは意味分からん
      野球はメンタルで十分説明出来ることが多くないか
15. • 15. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 05:16
    • スポーツだけじゃなくて、囲碁とか将棋、チェスとかの対戦ゲームにも流れってあるよな。
      否定する人はそういうのすらしたこと無いんだろうな。
16. • 16. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 05:17
    • 相撲にもゴルフにも流れはあるで
17. • 17. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 05:24
    • ※11
      レッテル貼り付けて勝った気になる底辺乙
18. • 18. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 05:31
    • ※11※13※15
      このキチ連中は妄想でしかもの語れないのかな
19. • 19. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 05:49
    • スポーツに関して言えば
      焦ったり硬くなったりでミスや視野が狭くなる様な状態を流れが悪い
      逆を流れがいいとか言ったりする訳だからオカルト関係ない
20. • 20. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 06:07
    • 精神的なものと運でしょ。
      ちょっと不運が続いたり、それを取り返そうとしてミスったら流れが悪いって言うし、その場合は相手側の流れが良くなる。
      佐賀北の逆転満塁弾は判定も原因の一つだろうし、将棋とか麻雀のも大抵は運とミスでしょ。
      常に同じプレイを出来る訳じゃないし、そりゃ流れはあるわな。
21. • 21. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 06:07
    • そういうの丸々ひっくるめて「流れ」なんじゃないの？
      なんでわざわざ個別に考えるねん
22. • 22. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 06:15
    • モメンタムという「流れ」に類似した使われ方をする単語が英語にあってだな…
      それを考えると、日本人以外にも「技術や精神だけでは表現できない何物か」の存在を考えているのだろう
      
      個人的には状況変化による(変化に付随する)「望ましいと思われる行動の変更」
      それによる「発揮すべき技術の変化・限定」「予測の否定による技術・精神の準備不足」
      そういうメンタル管理を含める状況変化に係わる技術論を「流れ」と考えてる
23. • 23. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 06:37
    • 全員が勝てる気持ちで居た方が強いのは当たり前
      流れが来てると思い込むことで強くなる一方、来てないときは弱くなる
      それを信じないのであれば強くなることも弱くなることもない
      
      パワプロで言えばムラっ気の一斉発生
24. • 24. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 06:41
    • 確率論で説明つくって言うけど、その確率を引くのが流れなんだろ。
25. • 25. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 06:41
    • 審判の肩入れ具合なんとちゃう？
26. • 26. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 06:49
    • 22が意味不明でワロタ
27. • 27. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 06:57
    • 野球や他のスポーツに限らず、勝負事では大切なメンタル面を軽視するやつって、今までのうのうと生きてたんだろうね
28. • 28. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 07:05
    • 選手本人がいうならまだしも、鼻ほじりながら見てるだけの奴が言うと滑稽でしかないわ。
29. • 29. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 07:10
    • ※28
      こいつ鼻ほじりながらキーボード打つ上級者だぞ
30. • 30. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 07:11
    • バスケとか見てると分かりやすいのにな
      流れを止めるために時計止めるっていう戦法が基本なのになw
      無いといいはる人はそもそもスポーツ見てるのか？
31. • 31. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 07:16
    • 流れが存在することが証明されてないんだから
      流れは存在しないものとして扱うのが普通
      オカルトとしての話なら別だけど
32. • 32. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 07:30
    • 流れがあると思ってる人がプレーしている以上、流れは存在するだろ。
33. • 33. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 07:45
    • ほとんど運のトランプや麻雀ですら流れを感じることがあるのに、結構メンタル絡むスポーツで流れがないっていうのはないわ
34. • 34. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 07:55
    • 流れというものは現時点では数値化出来ないだけで存在すると思う
      片っ端からセイバーの数字とか、その他の数字を組み合わせたら流れの正体がつかめるかもしれん
35. • 35. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 08:00
    • いけるやん！って思ってるときと
      アカン…っていうときはパフォーマンスがぜんぜん違うな
36. • 36. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 08:09
    • 人間には周りの人間と似たような感情になる共感というものがあるし、それは科学的に実証されてるから、まず心理的にパフォーマンスを発揮しやすい状態を定義して次にその状態になりやすいプレー、逆にパフォーマンスを落としやすい心理状態を定義することで流れを証明できるかもしれん
37. • 37. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 08:09
    • 「流れ」って言葉が使われている以上、多くの人がそれがあると認識してるんだろ。仕事してても、普通に「流れ」を感じることあるし
38. • 38. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 08:26
    • サッカーバスケテニスアメフトなんでもいいが、試合が均衡しててもふとある攻め方がうまくいくとそれを繰り返したりそれをやると思わせて違うことしたりで一時的に試合を優位に進められる「流れ」ができる
      だけど1人の打者が終われば次の打者との勝負にうつる野球ではそういう「流れ」はほとんどないはず
      しかし心理的な問題での影響はあると感じるしそれもまた「流れ」なんだよなぁ
      けっきょく、よくわからんわ
39. • 39. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 08:39
    • アカギにおける流れは配牌にまで影響をもたらす
40. • 40. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 08:52
    • 流れを否定する奴はスポーツやったことないんやろ
41. • 41. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 09:34
    • 流れを信仰する奴って本気でスポーツしたことないんだろうな。そんな不確定要素に影響されないように練習してるんだろうが
42. • 42. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 10:34
    • 流れが非科学的な神の領域のものなのかそれとも選手のメンタル面などによる科学的なものかなのかってことやろ
      野球ならヒットを打たれたことによって投手が動揺してコントロールが定まらなくなる
      これは非科学的な流れじゃなくて投手のメンタル面による科学的な影響と言えるわな
43. • 43. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 11:15
    • >>167 これの言葉を変えたやつが流れってことでいいだろ。
      大体今更｢流れなんてない｣とかいう奴はなんなんだ？流れが無ければ、精々３割のバッター並べて５連打とか何度も出るか？
44. • 44. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 11:19
    • チームスポーツは程度の差こそあれ、全部に流れがあるやろ
      個人競技でもテニス・ゴルフ・ビリヤード・ダーツみたいにプレイが途切れるスポーツはメンタルの影響でかいよ
      
      ていうか野球見てる人でメンタルや流れが結果に影響を及ぼさないと考えてる人は、キャッチャーや内野陣がマウンドに駆け寄ってるのは何やとおもてるんや？
45. • 45. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 11:20
    • 流れを否定するやつはスポーツやったことないんやろ
46. • 46. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 11:21
    • ※41 それでも実力が拮抗することがあって、メンタルが影響する場面があるんだよ。
      機械がやってんじゃねえんだから。
47. • 47. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 11:29
    • ※42
      なるほどね、定義がごっちゃになってるんやな
      前者の意味ならほとんどの人が流れ否定派になると思う
      
      流れと口にする人が言ってる"流れ"は個々のメンタルが組み合わさったものって意味やと思う
48. • 48. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 11:33
    • 数値化できるものではないから否定する人がいるのもわかるけど、そういう人はきっと真剣にスポーツしたことないんだろうなと思っちゃうわ。
49. • 49. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 11:38
    • 高校野球ならまだしもプロでも一つのエラーからグダグダになって負けたりするからなぁ
      球場の雰囲気とか選手の気の持ちようとかを全部ひっくるめて「流れ」ってパパっとまとめて、終りっ
50. • 50. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 11:47
    • ※18
      
      よおキモオタ
51. • 51. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 12:45
    • ※41
      なるほどね
      お前の中じゃプロは本気でスポーツしてないんだ
52. • 52. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 12:45
    • ゾーンとかランナーズハイとかと同じようなもんじゃないかとも思ったり。
53. • 53. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 12:58
    • 流れを否定する奴はスポーツやった事ないよな
54. • 54. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 12:59
    • 流れがあるなんて言ってるのは解説してる耄碌としたジジイと引きこもりなんJ民だけだろ
55. • 55. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 14:13
    • 正岡民は流れ否定したがるからな
56. • 56. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 16:15
    • 流れはある。
      何か分からないけど、きてるときは自分たちでも分かる。またきてないときも分かる。スポーツやったことある人なら皆、同じ感覚だと思うけどな。メンタルではない気がする。流れは流れ。でも、確かにある。
57. • 57. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 17:15
    • いい流れは実感しにくいけど
      エラーの直後とか凡ミスが続く悪い流れは確実にあるな
      気持ちが切れるとか集中を欠くタイミングが作用して悪循環を生み出す
58. • 58. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 18:23
    • アメフトやと、よくmomentumっていう言葉をよく聞く。
      メンタル、ファンの歓声なんかが主な要因やと思うんやけど
      マージャンでも「流れ」オカルトって言われるぐらいだから
      実際はよく分からんな。
59. • 59. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 18:49
    • その場の雰囲気とかでいけるやん！とかやべぇよやべぇよ…みたいな心境がそのままプレーに出ることはあるだろうし、それを流れと言えばそうかもしれん。
      でもそれを見てる側が言うのはまた違う気がする。
      そもそも
      ・チャンス潰した後に失点→やっぱり流れが向こうに行った
      ・チャンス潰した後に無失点→向こうに行きかけた流れを食い止めた
      とか、結果で何とでも言える便利な言葉であって、これを多用したがる人はやっぱアレだなって思う。
60. • 60. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 18:53
    • ※55
      逆。
      実力が劣ってることから目をそむけて何でもかんでも流れという言葉で誤魔化すことこそ正岡思想。
61. • 61. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 21:49
    • ※60
      自分の言ってることが逆やと思うで。
      力の拮抗してるはずの二チームが戦った時に大差がつくことがある。
      
      その時にみんな口にしてるのが流れやろ。
      「良い流れにのれた」
      「流れを取り戻せなかった」
      
      まあメンタルを過分に内包してはいるが、ごく小さな力の違いを大きく隔てる要素の一つが流れやね。
      
      スポーツやったことあれば、試合中に誰でも経験したことあるんちゃうか？
62. • 62. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月28日 23:09
    • 何かもう野球は2アウトからみたいな定形文と同レベルやな。
      大半がフラシーボやろこんなん。
63. • 63. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月29日 02:54
    • 頭が良すぎるレベルの将棋羽生さんが、「流れは存在する」と
      言っているくらいだから。
      
      野球みたいな3割打てれば凄いとか、プロでも狙ったコースに投げれないのが
      普通というという、運不運の世界じゃなく頭脳スポーツの頂点の人が、
      流れがあるっていうんだから、解析できないだけで流れはあると思うぞ。
64. • 64. 名無しさん＠なんJ野球速報
    • 2013年06月29日 09:43
    • まぁあると思って見た方がおもろいな。
      それ以上でもそれ以下でもない。